Stelling om te kraken

Moderators: Arnold, Jacco

Plaats reactie
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Waar komt-ie vandaan, de stelling? Ben ik altijd benieuwd naar.
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »



Een eindspelletje. Zwart is aan zet, hoe staat het?
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Timo schreef:Waar komt-ie vandaan, de stelling? Ben ik altijd benieuwd naar.
Uit chesstempo.com. Geen idee wie de spelers waren.
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Timo schreef: Een eindspelletje. Zwart is aan zet, hoe staat het?
Oef, dit zijn van die frustrerende eindspellen!

De witte toren zal zich offeren voor de zwarte pion en dan heeft wit gevaarlijke vrijpionnen.
De regel is dat twee verbonden vrijpionnen op de 6e rij sterker zijn dan een toren. Dat moet wit dus proberen te bereiken om te winnen.
Ik heb het bord erbij gepakt, want uit het hoofd is dit niet te doen. Volgens mijn berekening krijgt wit het voor elkaar om de 2 pionnen op de 6e rij te krijgen.

1..., Kf2
2.b5, e2
3.Td2, Kf1
4.Txe2, Kxe2
5.c6, Tf7
6.a5, Ke3

Nu is het verleidelijk om b6 te spelen maar dan kan zwart Tf6 spelen en vervolgens na c7 speelt zwart Tc6+ en de b-pion valt met schaak.
Dus geen b6 maar eerst Kb4...

7.Kb4, Kd4
8. b6, axb6
9. axb6 doel bereikt (twee vrijpionnen tegen een toren), wit wint.

John
Berichten: 1567
Lid geworden op: ma jan 31, 2005 23:03
Locatie: Zeist

Re: Stelling om te kraken

Bericht door John »

Tot aan zet 5 met Majnu eens, maar dan 5...Tc7. Dan moet de witte koning naar voren. Zwart kan dan de h pion ophalen, zelf zijn toren offeren op c7 en komt dan volgens mij nog net weg met remise omdat de koning op c7 in de weg staat.

Wish I didn't know now what I didn't know then
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Volgens mij lukt dat plan niet, John.

Je kan niet op tijd de h-pion ophalen met zwart. De witte koning loopt inderdaad naar voren richting d6 eet vervolgens de toren op c7 van top tot teen op en zwart is te traag om met zijn koning de h-pion op te halen en ook nog eens met zijn eigen h-pion te lopen naar de overkant.

Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Timo schreef: Zwart is aan zet, hoe staat het?

Dat is een sterke vrijpion op e3, maar het lijkt me te winnen voor wit. Na Kf2 begint wit met c6 om met zijn toren op de 7e rij (achter de vrijpion) te komen. Wit geeft daarna zijn toren wanneer het moet, maar zal, zoals Majnu ook zegt, niet te stoppen pionnen krijgen.

Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »



Ja, Majnu's winstplan werkt: opstomen met de b-, c- en a-pion en je toren offeren tegen de e-pion zodra die dreigt te promoveren. Je moet zwart dus wel even tijd laten verliezen met 1...Kf2 2.b5 e2 3.Td2 Kf1 en dan pas 4.Txe2. Als je meteen slaat, 2.Txe3 Kxe3, kan de zwarte koning net op tijd helpen, bijv. 3.Kc4 Ke4 4.b5 Ke5 6.c6 Tf7 7.Kc5 Ke6



8.a5 Tf5+ en zwart wint.

Dit was trouwens Jorgen Henseler - TK, OKU 2014. Mijn tegenstander begon met (1...Kf2) 2.c6, wat op hetzelfde neerkomt. Ik hoopte op remise (of zelfs een sensationele winst?!), maar hij had het allemaal al lang van tevoren gezien... Heeft ook van Seth gewonnen, dus is wel een sterke speler.

Het is grappig om te zien hoeveel moeite Fritz met de stelling heeft. Je moet hem voortdurend laten zien dat wit wint door hem varianten uit te laten spelen die hij lange tijd als gewonnen voor zwart of remise beschouwt. Komt natuurlijk doordat hij niet kan zien dat de varianten wel diep zijn, maar veel op elkaar lijken.
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Bij het analyseren vanuit de vorige stelling kwam deze stelling boven water.



Zwart is aan zet. Hoe staat het?
Gebruikersavatar
Jaap
Berichten: 1491
Lid geworden op: do jan 11, 2007 22:16
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Jaap »

Lijkt me

gewonnen voor zwart. Na 1. .. Kc6 heeft wit alleen maar 2. b7 Kxc7 en de b pion gaat ook ten prooi vallen aan de toren. Andere optie na 1. Kc6 is wellicht nog c8D, maar na Txc8 gaat de b-pion ook verloren.

Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Je moet iets dieper kijken, Jaap.
Arnold
Berichten: 3532
Lid geworden op: do jan 20, 2005 11:57

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Arnold »

remise, zwart kan de pion met Ka8 verdedigen, wat betekent dat Txb7 pat is.

en

op z'n Grieks, 1...Tg4

werkt ook niet.
Een dag niet geschwindeld is een dag niet geleefd
Nieuwsberichten
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Snap ik niet, Arnold. De zwarte koning staat op d7. En

1...Tg4 verliest na 2.b7.

Arnold
Berichten: 3532
Lid geworden op: do jan 20, 2005 11:57

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Arnold »

Timo,

1...Tg4 2.Kb7 Tc4
of wat jij zegt:
1....Tg4
2.b7 Ta4+
3.Kb6 Tb4+
4.Ka5 Txb7
volgens mij kan T + blijven geven; als K naar T, dan Txpion. Ergo: remise

Als

alles geslagen wordt op b en c (2 pionnen en 1 T) is zwart eerder bij de h-pion en kan zwart Kxh4 doen, maar dan kan wit hem vervolgens met Kf4 opsluiten.

Een dag niet geschwindeld is een dag niet geleefd
Nieuwsberichten
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Arnold, de variant met

1...Tg4 2.b7 Ta4+ 3.Kb6 die jij geeft wint volgens mij zelfs voor zwart, omdat hij zowel de b- als c-pion kan slaan en dan een toren meer overhoudt. Maar wit doet 3.Kb8! en zwart kan niet verhinderen dat wit dame haalt.

Je tweede opmerking klopt op zich, maar de vraag is hoe je die situatie bereikt.
Plaats reactie