Poeh, je zou niet gauw denken dat de beginstelling gewonnen is. De varianten op zet 1 en 2 zijn ook verrassend. Het feit dat wit tempi achter de hand heeft en zwart niet is telkens genoeg om te winnen!
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma mar 16, 2015 21:57
door Timo
Om in de eindspelsfeer te blijven:
Wit aan zet. Uitslag?
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di mar 17, 2015 15:49
door HenkDizz
Remise.
Wit begint met 1.h8D Na 1...Txh8 2.Te8 geeft zwart zijn toren op, maar na 2...a2 3.Txh8 a1D 4.f8D Dc3+
lijkt wit niet aan eeuwig schaak te kunnen ontsnappen.
Stelling heeft wel iets weg van een analysevariant uit Timo - Henk
Is dat niet gewoon zetverwisseling? Gewoon Kg6 dus
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di mar 17, 2015 18:15
door HenkDizz
Niet helemaal. Zwart wil na promotie met een pion terug kunnen slaan i.p.v. met de koning. Dus 3...b3 4.Kg6 Kc2 5.Kg7 b2 6.Kxf8 a1D 7.Txa1 bxa1D en zwart maakt remise
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di mar 17, 2015 22:19
door Jaap
Zonder heel erg te rekenen zit ik dan te kijken naar 6. Te2+ met als idee om op b2 te slaan en vervolgens zelf te promoveren op h8.
Maar wellicht kan in jouw variant ook wel Kc3 ipv Kc2 en dan lijkt me Te2 niet voldoende.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo mar 18, 2015 23:09
door Timo
1
Het is Jaap weer eens gelukt in 'mijn' stelling een idee te vinden waarvan ik niet wist dat het erin zat. Maar Henk heeft gelijk: het is remise. Hij gaf de variant die ik had bedoeld: 1.h8D Txh8 2.Te8 a2 3.Txh8 a1D 4.f8D Dc3+ en wit kan ondanks zijn extra toren niets doen tegen eeuwig schaak. Zelfs niet als hij met zijn koning g8 zou bereiken:
2
Zwart kan hier remise houden met 1...Dg4+ 2.Dg7 Dc8+ enz., maar ook met dameruil: 1...Dd5+ Df7 2.Dxf7+ Kxf7 Kc2 en wit moet zijn toren teruggeven.
Maar Jaap had dus een andere winstpoging bedacht. Zijn eerste variant (vanuit diagram 1) was 1.Kg4 a2 2.Te1 Kb2 3.Kg5
3
3...a1D 4.Txa1 Kxa1 5.Kg6 b3 6.Kg7
4
6...b2 en wit wint - met 7.Kxf8 neem ik aan. Dat klopt inderdaad, zelfs tot op een tempo nauwkeurig! Na 7...b1D 8.h8D+ Ka2 3.Dh2+ beweegt wit al schaak gevend zijn dame richting damevleugel, om vervolgens met schaakjes op de a-lijn en dan de b-lijn dameruil af te dwingen en te winnen met zijn overgebleven f-pion.
Zwart kan in diagram 4 nog wel iets anders proberen, namelijk zorgen dat hij de f-pion krijgt: 6...Td8 7.f8D Txf8 8.Kxf8 b2 9.h8D
5
maar ook dit wint wit op tempo: zwart kan niet promoveren en dus is er een bekende winststelling ontstaan.
Maar alles is vergeefs, want met Henks verbetering (in diagram 3) 3...b3 bereikt zwart toch remise. Hij geeft 4.Kg6 Kc2 5.Kg7 b2
6
(het verschil met Jaaps variant: 'Zwart wil na promotie met een pion terug kunnen slaan i.p.v. met de koning') 6.Kxf8 a1D 7.Txa1 bxa1D, wat na 8.Kg8 Dg1+
7
inderdaad tot remise leidt: weer ontsnapt wit niet aan eeuwig schaak. Daarop komt Jaap in diagram 6 nog met 6.Te2+ 'met als idee om op b2 te slaan en vervolgens zelf te promoveren op h8'. Dat is een gevaarlijke poging, maar met 6...Kd3! bereikt zwart toch remise: 7.Txb2 a1D 8.Kxf8 Dxb2 met eeuwig schaak op de manier van diagram 7.
Jaap zegt er nog bij: 'Maar wellicht kan in [Henks] variant ook wel [4...]Kc3 ipv Kc2 en dan lijkt me [6.]Te2 niet voldoende.' Laat dat nou net niet waar zijn! 4...Kc3 verliest omdat de koning onhandig staat op de diagonaal a1-h8. Voor wie het wil nagaan: 5.Kg7 b2 6.Kxf8 b1D 7.h8D+ en wint.
Henk, overigens had de stelling niets te maken met onze ontmoeting in de interne!
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma apr 06, 2015 11:47
door Hendrik
in een caro-kann kwam ik dit weekend met wit in de bovenstaande stelling. Ik speelde de juiste zet, maar welke..?
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma apr 06, 2015 13:52
door John
Eerst Txe4 en pas dan Pf5 denk ik
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma apr 06, 2015 15:32
door Majnu
Dat lijkt mij ook.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma apr 06, 2015 19:42
door Timo
Mij ook.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: ma apr 06, 2015 21:43
door Hendrik
Txe4 en 2 stukken voor een toren is natuurlijk prachtig, maar niet de horizon van de diagram, die komt pas na een goed getimede e6....