Gent 20 t/m 24 juli

eindstanden, nabeschouwingen.

Moderators: Arnold, Jacco

Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

Dat Jan niet beschikbaar zou zijn wist ik niet. Nu snap ik sommige opmerkingen beter.
Interessant dat je het aan Fritz voorlegt, maar een tablebase geeft onmiddellijk antwoord. http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en Voer de stelling in en hopla, remise
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Frank
Berichten: 103
Lid geworden op: di okt 11, 2011 15:46

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Frank »

@Timo


De tablebase http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en (waar Henkdizz, dacht ik, ooit mee kwam)
geeft wit aan zet remise na 1 a5 en wit moeten verliezen na alle andere zetten.
Zwart aan zet zou dit moeten winnen.

In de tweede stelling waarin beide de dame hebben zou wit eeuwig schaak moeten hebben.
Doordat Fritz niet met tablebases werkt kijkt hij waarschijnlijk niet ver genoeg vooruit, waardoor hij soms net de verkeerde zet doet.
In je derde stelling is het nog steeds remise. Wit kan geen schaak geven, maar blijkbaar is 1.Dd2 voldoende voor remise doordat wit na 1... h3 via schaak op h6 de pluspion kan ophalen. De details zullen vast ergens in een eindspelboek staan. In silman zijn boek staat vrij weinig over dame-eindspelen.
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

"De tablebase http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en (waar Henkdizz, dacht ik, ooit mee kwam)"
Die heb ik idd al eens eerder gegegeven, Frank en de post boven jou nogmaals (...)
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Timo »

Bedankt, heren. Ik wist niet dat die tablebases online staan, leuk! Het is dus toch remise. Ik heb wel het gevoel dat zwart in de praktijk goede winstkansen heeft, ook bij behoorlijke bedenktijd. Mijn vermoeden dat de stelling gewonnen zou zijn als de pion op de g-lijn staat i.p.v. de h-lijn, vanwege de betere schuilmogelijkheden van de zwarte koning -



- werd niet helemaal bewaarheid: met wit aan zet is dit nog steeds remise. Echter niet met zwart aan zet! (Bijv. na Df1+.) Dus de schuilmogelijkheden helpen over het algemeen wel.

Je zult zien dat komend seizoen opeens acht mensen dit op het bord krijgen in de externe. Advies in dat geval: altijd proberen.
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Timo »

Aanvulling. Euwes Praktische schaaklessen deel 2, 4 en 6 (Hogeschool van het eindspel) geven informatie over dit type eindspel. Wat er hierboven over staat klopt daar in grote lijnen mee. Randpion is over het algemeen remise, verder heeft de pionpartij meer winstkansen naarmate de pion zich verder van de rand bevindt. Ook de praktische kant wordt bevestigd: de pionpartij kan zich suboptimale zetten veroorloven,want die kosten meestal alleen maar tijd. Voor de verdediger kan echter elke fout fataal zijn. Ten slotte schijnt het voor de aanvaller pas echt moeilijk te worden als de pion op de voorlaatste rij is aangeland (is wel te begrijpen: schuilmogelijkheden van de koning nemen dan af).
Gebruikersavatar
JosH
Berichten: 1365
Lid geworden op: do jan 20, 2005 14:15

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door JosH »

Ik zag gisteren live een voorbeeld van dit eindspelletje in Morozevich-Tomashevsky in een 5 minuten potje met 10 sec increment in het WK te Tromso. Bijzonder fascinerend.
"One life, live one!"
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Timo »

Toevallig zeg! Wist de pionpartij te winnen?
Gebruikersavatar
JosH
Berichten: 1365
Lid geworden op: do jan 20, 2005 14:15

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door JosH »

Zeker!
"One life, live one!"
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Timo »

En de hamvraag: op welke lijn stond de pion?
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

Op de e-lijn (169 zetten!)
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door Timo »

Dat hadden wij vast sneller gedaan...
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

Dan heb je de partij (nog) niet gezien :-) Het bewuste eindspel ontstond op zet 151 nadat op zet 101 een dame-eindspel 4 vs 5 op het bord was gekomen.
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
peterdas
Berichten: 1410
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 09:29

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door peterdas »

Timo schreef:Aanvulling. Euwes Praktische schaaklessen deel 2, 4 en 6 (Hogeschool van het eindspel) geven informatie over dit type eindspel. Wat er hierboven over staat klopt daar in grote lijnen mee. Randpion is over het algemeen remise, verder heeft de pionpartij meer winstkansen naarmate de pion zich verder van de rand bevindt. Ook de praktische kant wordt bevestigd: de pionpartij kan zich suboptimale zetten veroorloven,want die kosten meestal alleen maar tijd. Voor de verdediger kan echter elke fout fataal zijn. Ten slotte schijnt het voor de aanvaller pas echt moeilijk te worden als de pion op de voorlaatste rij is aangeland (is wel te begrijpen: schuilmogelijkheden van de koning nemen dan af).
Geeft Euwe ook een beschrijving van de techniek die je moet toepassen om dit remise te keepen? Ik had in een snelschaakpartij zo'n stelling op het bord dit weekend. Ik was de verdedigende partij en ik verloor kansloos... Uit de tablebases kan ik geen duidelijke techniek distilleren.
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

Uit Nunn's Chess Endings (moet helaas in 5 berichten)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Gent 20 t/m 24 juli

Bericht door HenkDizz »

Nunn blz 300
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Plaats reactie