@Fred, mee eens dat eindspel is dan beter voor zwart. Maar het kan eenvoudiger. Ik ga in het volgende "geheimblokje" de oplossing geven.
@ Timo: ik denk dat je een fout maakt met je veronderstelling dat in jouw variant zwart op zijn gemak a7-a5-a4 kan spelen. Als je tot a4 komt dan speelt wit bxa4 en de zwarte pion op a3 staat aangevallen door de toren op e3.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 12:47
door Majnu
De "oplossing"
Nu zie ik dat mijn oplossing op hetzelfde neerkomt als wat Fred gevonden had. Maar het idee is leuk en leerzaam:
Het gaat om 1...a4 en daarna meteen 2.. a5.
Het idee is dat je met zwart even wacht met het nemen op b3 zodat je met a5 een tempo wint. Maar dit geldt alleen, zie ik nu, als wit geen Ta1 speelt.
Dus bijvoorbeeld:
1...a4
2.Kg1, a5!
3.Kf2? (beter is Tbe1 maar ik wil het idee illustreren), axb3
4.axb3, a4 en wint.
Als wit echter
1...a4
2. Ta1 speelt, dan komt zwart na a5 in de variant van Fred met een iets andere zettenvolgorde.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 13:05
door Timo
Inderdaad leerzaam, Majnu. Alleen als je het op de goede manier doet houd je wit in de tang. Een partijstelling van je?
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 13:06
door Fred Lucas
De zet van Timo
Tbe1 heb ik gemist. Ziet er voor praktisch spel goed uit, zwart staat beter, maar wit dreigt tenminste ook zelf iets. Want hoe ga je verder met zwart? Ik denk dat je Txe7 niet wil toestaan. e7-e6?
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 16:45
door Fred Lucas
Eindelijk eens uitgezocht hoe ik een diagram maak in ChessBase.
Wie staat hier beter? Zwart is aan zet.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 17:13
door Majnu
Timo schreef:Inderdaad leerzaam, Majnu. Alleen als je het op de goede manier doet houd je wit in de tang. Een partijstelling van je?
Het is een partij Quintero vs Larsen, uit lang geleden. Ik weet niet welk jaar.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 21:14
door Timo
Fred, n.a.v. je opmerking over Quinteros - Larsen: ik zat ook naar e6 te kijken. Maar als wit dan ruilt kan hij vervolgens de d-pion onder schot nemen. Lijkt me nog niet zo makkelijk om verder te komen met zwart.
Je eigen stelling: iets zegt me dat die (ook) uit een grootmeesterpartij komt.
Op het eerste gezicht staat wit veel beter vanwege de dreigingen exf6 en Pc7+ gevolgd door Lxc6, terwijl de witte stukken ook los daarvan beter staan. Een probeersel voor zwart is 1...Lxf6 om na 2.Pxf6+ Dxf6 het paard op c6 weer gedekt te hebben, maar als wit 2.Lc3 antwoordt zie ik niet veel goeds voor hem. 1...Dxd3 2.fxg7 Pxg7 3.cxd3 kost zwart een stuk. Verdikke, er is vast een sterke zet voor zwart die ik mis. Zonder dat moet ik wel concluderen dat wit gewonnen staat.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: di jul 29, 2014 21:50
door Fred Lucas
Timo schreef:Lijkt me nog niet zo makkelijk om verder te komen met zwart.
Ja, dat bedoelde ik ook. Tbe1 vind ik lastiger/onduidelijker voor zwart dan Ta1.
Op de stelling kom ik morgen terug, maar
wit staat inderdaad veel beter tot gewonnen
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 12:18
door Fred Lucas
Je mist geen zet voor zwart, Timo. Je varianten en conclusie zijn juist. En ja, inderdaad uit de gm-praktijk, maar met een eigen analyse. Ik had de analyse bewaard voor het matbeeld na 1..Dxd3 2.fxg7 Dxd2+ 3.Txd2 Tg8? 4. Pc7#
De beste variant voor zwart is 1…Pxf6 2.Le3 Dxd3 3.Pxf6 Kf8 4.Txd3 Txd3 5.cxd3 Pe5 6.Pd5 gevolgd door slaan op d3 en b2. Na Lc5 valt pion e7 en zwart heeft 3 pionnen voor het stuk, maar een mindere stelling.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 12:26
door Timo
Ha Fred, terwijl ik een bijdrage tik ben je me alweer voor. Eerst nog mijn reactie op jouw reactie enz. over Majnu's stelling. Wat ik bedoelde te zeggen was ook dat ik het met jou eens was dat het moeilijk was, maar nu geloof ik dat ik toch een oplossing zie voor zwart. 1...a4 2.Tbe1 axb3 3.axb3 e6 4.dxe6 fxe6 5.Td1 Ke7 en nu heeft wit het probleem dat hij de torens niet kan verdubbelen. Als hij 6.Te2 speelt met idee Ted2 heeft zwart tijd om op b3 te slaan. Ben benieuwd of auteur Majnu hier het verlossende woord over kan spreken.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 12:40
door Timo
En de nieuwe stelling: dat is inderdaad een mooi matbeeld, met die pion die net lang genoeg leeft om de stop op de fles te doen. Het heeft iets weg van een virtueel deeltje in de natuurkunde, dat na ontstaan meteen weer verdwijnt maar toch een effect nalaat. Blijkbaar heb ik toch iets vrij essentieels gemist. Gisteravond in bed schoot me te binnen (dat verschijnsel ken je vast wel) dat zwart na 2.fxg7 natuurlijk met schaak moet slaan in plaats van Pxg7? te spelen. Ik had er nog niet verder naar gekeken, maar nu is duidelijk dat dat ook niet helpt.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 15:26
door Fred Lucas
Timo schreef:Gisteravond in bed schoot me te binnen (dat verschijnsel ken je vast wel)
Ha, deze ochtend nog! Half zeven wakker en plotseling kreeg ik een idee in een opening. Eruit en het idee is akkoord bevonden door de computer. Nee ... geen BDG.
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 15:31
door Timo
Re: Stelling om te kraken
Geplaatst: wo jul 30, 2014 15:44
door Fred Lucas
Timo schreef:5.Td1 Ke7 en nu heeft wit het probleem dat hij de torens niet kan verdubbelen.
Ik denk dat wit in dat geval beter aan de a-pion kan blijven kleven met 5.Ta1.
Prettig om te spelen met zwart, maar waarschijnlijk toch remise, omdat er na ruil een enkel toren eindspel ontstaat, met vier tegen drie of drie tegen twee, zoiets.