Stelling om te kraken

Moderators: Arnold, Jacco

Plaats reactie
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door HenkDizz »

Wel een opmerkelijke stelling. Wits laatste zet is niet c4-c5 geweest dus de loper stond al in. Waarom de prelaat alsnog weghalen?
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
peterdas
Berichten: 1410
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 09:29

Re: Stelling om te kraken

Bericht door peterdas »

HenkDizz schreef:Wel een opmerkelijke stelling. Wits laatste zet is niet c4-c5 geweest dus de loper stond al in. Waarom de prelaat alsnog weghalen?


1 zet (2ply) terug, was dit de stelling. Zwart speelde 22. ...c6 waarop ik 23. Dc4 speelde. Ik heb ook Dd6 overwogen, maar het leek me dat de dame op c4 wellicht over de vierde rij nog iets in de verdediging kon betekenen. In één van de belangrijkste varianten bleek dit te kloppen.
Timo schreef:Ik kan het niet helemaal uitrekenen, maar ik denk van wel omdat er zo veel mogelijkheden opdoemen. 1...fxe3 2.cxb6 Tf4 3.Le4 (3.Dc2? Tf2) Dh4 ziet er goed uit voor zwart.

Edit: 3.Dc3 ziet er beter uit. Dan zie ik geen directe winst, maar zwart kan werken met Tef8, Tg4, Dh4 en exf2+. Genoeg om het op gevoel te doen, zou ik in de partij waarschijnlijk denken.
Inderdaad varianten die ik bekeken heb (en nog veel meer), kostte me ongeveer 25 minuten. De variant die Henk geeft leek me het gevaarlijkst, maar ik had mijn hoop gevestigd op 23. ...fxe3 24.cxb6 Txf2 25.Lf1 (ook gekeken naar De4 of Le4) 25. ...Tef8 26.h4! om de Dame van de dekking van d8 te halen en dan één paar torens te ruilen. Ik kon niet overzien of dat de boel bijelkaar zou houden, maar de druk was in elk geval wat van de ketel. 26...Dg3 27.Td8 De engines hebben misschien nog wel verrassingen in petto. Ik ben benieuwd, maar ik vind de stelling te interessant om hem door Fritz te gooien.

Tot mijn opluchting (en ook wel een beetje anti-climax) speelde Gabriël na lang nadenken 23. ...Ld8 waarna ik inderdaad 24. e4 speelde en het initiatief kon overnemen.
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Wit aan zet. Winst, verlies, of remise?
Schermafbeelding 2015-06-12 om 21.55.18.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Jaap
Berichten: 1495
Lid geworden op: do jan 11, 2007 22:16
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Jaap »

Wit

wint. 1. f7 Kg7 2. Le7 Kxf7 3. Lb4 Kf6 4. Kf2 Ke5 5. Ke3 Kd5 6. Kd3 Kc6 7. Kc2 Kb5 8. Le7 en dan heeft wit het zwarte paard te pakken en is de rest zogezegd techniek.

John
Berichten: 1567
Lid geworden op: ma jan 31, 2005 23:03
Locatie: Zeist

Re: Stelling om te kraken

Bericht door John »

Helemaal mee eens. Was wel vrij makkelijk...
Wish I didn't know now what I didn't know then
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Zo is dat.
peterdas
Berichten: 1410
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 09:29

Re: Stelling om te kraken

Bericht door peterdas »

Ja, ik kwam op ongeveer hetzelfde uit, maar dan met de zwarte Koning via e8 naar b5. Het idee dat de Loper naar b4 moet is inderdaad wel in een oogopslag duidelijk.
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door HenkDizz »

HenkDizz schreef:Deze is lastig. Hoe stopt wit de a-pion?
Het forum wordt overal gelezen. Zie 11, 12 januari. http://en.chessbase.com/post/valuation- ... bbel-study
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Mag ik hier een eindspeltestje plaatsen waar ik net voor gezakt ben?


De vraag is of wit kan winnen met 1.Txe6 Pxe6 2.Kxe6.
peterdas
Berichten: 1410
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 09:29

Re: Stelling om te kraken

Bericht door peterdas »

Dit is een stuk ingewikkelder dan het op het eerste gezicht lijkt. Mijn eerste ingeving was dat het niet voldoende is voor wit omdat de zwarte koning de witte koning kan opsluiten op de h-lijn voor zijn eigen vrijpion. Maar dan ben je er nog niet. De vraag is of zwart de horizontale oppositie kan houden. Ik vermoed nu dat het zwart niet lukt, omdat wit wat meer reservetempi lijkt te hebben. Uiteindelijk zal hij dus de h-pion op kunnen geven, naar de damevleugel lopen en de zwarte pionnen oprapen. Zwart komt dan net te laat omdat hij eerst de vrije h-pion moet uitschakelen. Ik denk dus dat wit kan winnen.
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Txe6 lijkt mij helemaal uit.

Timo, wil jij die eerste stelling van Richter nogmaals plaatsen. Ik zie slechts FEN.
John
Berichten: 1567
Lid geworden op: ma jan 31, 2005 23:03
Locatie: Zeist

Re: Stelling om te kraken

Bericht door John »

Lijkt me winnend voor wit. Na het slaan op e6 wordt je inderdaad opgesloten als je de h pion probeert te veroveren.
Maar de h pion kan wel voor het winnende tempo zorgen.

Na 1.Txe6 Pxe6 2.Kxe6 lijkt het me dat zwart 2.h5!? moet spelen. Ontneemt een tempo van wit en de pion komt eerder naar het promotieveld.
3.Kd5 b6 (Kb6?? Kd6) 4.a4 a5 (anders speelt wit a5) 5.Ke6 Kc6 en wit wint simpel met 6.Kf4 Kd6
7.Kg5 Ke5 8.Kxh5 Kf5 9.Kh6! Als zwart 9...Kf6 speelt is h5! het verlossende tempo en 9...Kg4
kost te veel tijd.

Alle andere mogelijkheden zijn volgens mij een variatie op dit thema met een extra tempo voor wit. Wit moet
streven naar een a4, b3 en c4 pionnen formatie.
Wish I didn't know now what I didn't know then
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Timo schreef:Mag ik hier een eindspeltestje plaatsen waar ik net voor gezakt ben?


De vraag is of wit kan winnen met 1.Txe6 Pxe6 2.Kxe6.
Dat zien jullie allemaal goed. Zwart zou zo'n soort stelling willen bereiken:

Het maakt niet uit wie er aan zet is, zwart pendelt tussen f7 en f8. Wit aan zet moet 1.b4 doen, waarna negeren het makkelijkst is: 1…Kf7 2.bxa5 bxa5 pat.

Mijn gedachte was dat zwart dit misschien op het bord kon krijgen als hij zuinig was met tempi, maar het lukt nooit. Deze stelling is wel te bereiken,

maar dan altijd met zwart aan zet, die dan de oppositie moet opgeven. En eigenlijk is dat ook wel heel kort te beredeneren: in het eerste diagram hebben beide spelers twee tempi te verliezen op de damevleugel om de formatie van het tweede diagram te bereiken. Maar wit heeft ook nog extra pionzetten op de koningsvleugel, die hem minimaal één tempo extra opleveren. Dus kan zwart hem nooit pat zetten.

Nu de hamvraag: wie had deze afwikkeling aangedurfd in een externe partij? Die kans had ik in het afgelopen seizoen (met 'ik ben net gezakt' bedoelde ik dat ik de mogelijkheid net ontdekte in de analyse, en het toen niet vertrouwde). Het is de snelste winstweg, maar je moet wel zeker van je zaak zijn. Fred, de stelling van Richter komt na je antwoord. :)
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Ik zou over Txe6 waarschijnlijk niet nadenken. Geen dapperheid, maar ongeloof dat zwart dit eindspel zou kunnen houden. Indien ik echter jouw tweede stelling zou 'zien' zou ik ongerust worden en eerst gaan tellen.
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4407
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door HenkDizz »

Ik zou denk ik Td1 spelen. Waarom de kwal niet te gelde maken? Lijkt me de meest praktische beslissing.
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Plaats reactie