Dat Jan niet beschikbaar zou zijn wist ik niet. Nu snap ik sommige opmerkingen beter.
Interessant dat je het aan Fritz voorlegt, maar een tablebase geeft onmiddellijk antwoord. http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en Voer de stelling in en hopla, remise
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: ma aug 19, 2013 00:49
door Frank
@Timo
De tablebase http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en (waar Henkdizz, dacht ik, ooit mee kwam)
geeft wit aan zet remise na 1 a5 en wit moeten verliezen na alle andere zetten.
Zwart aan zet zou dit moeten winnen.
In de tweede stelling waarin beide de dame hebben zou wit eeuwig schaak moeten hebben.
Doordat Fritz niet met tablebases werkt kijkt hij waarschijnlijk niet ver genoeg vooruit, waardoor hij soms net de verkeerde zet doet.
In je derde stelling is het nog steeds remise. Wit kan geen schaak geven, maar blijkbaar is 1.Dd2 voldoende voor remise doordat wit na 1... h3 via schaak op h6 de pluspion kan ophalen. De details zullen vast ergens in een eindspelboek staan. In silman zijn boek staat vrij weinig over dame-eindspelen.
Bedankt, heren. Ik wist niet dat die tablebases online staan, leuk! Het is dus toch remise. Ik heb wel het gevoel dat zwart in de praktijk goede winstkansen heeft, ook bij behoorlijke bedenktijd. Mijn vermoeden dat de stelling gewonnen zou zijn als de pion op de g-lijn staat i.p.v. de h-lijn, vanwege de betere schuilmogelijkheden van de zwarte koning -
- werd niet helemaal bewaarheid: met wit aan zet is dit nog steeds remise. Echter niet met zwart aan zet! (Bijv. na Df1+.) Dus de schuilmogelijkheden helpen over het algemeen wel.
Je zult zien dat komend seizoen opeens acht mensen dit op het bord krijgen in de externe. Advies in dat geval: altijd proberen.
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: do aug 22, 2013 21:17
door Timo
Aanvulling. Euwes Praktische schaaklessen deel 2, 4 en 6 (Hogeschool van het eindspel) geven informatie over dit type eindspel. Wat er hierboven over staat klopt daar in grote lijnen mee. Randpion is over het algemeen remise, verder heeft de pionpartij meer winstkansen naarmate de pion zich verder van de rand bevindt. Ook de praktische kant wordt bevestigd: de pionpartij kan zich suboptimale zetten veroorloven,want die kosten meestal alleen maar tijd. Voor de verdediger kan echter elke fout fataal zijn. Ten slotte schijnt het voor de aanvaller pas echt moeilijk te worden als de pion op de voorlaatste rij is aangeland (is wel te begrijpen: schuilmogelijkheden van de koning nemen dan af).
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 10:42
door JosH
Ik zag gisteren live een voorbeeld van dit eindspelletje in Morozevich-Tomashevsky in een 5 minuten potje met 10 sec increment in het WK te Tromso. Bijzonder fascinerend.
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 11:12
door Timo
Toevallig zeg! Wist de pionpartij te winnen?
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 14:57
door JosH
Zeker!
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 15:26
door Timo
En de hamvraag: op welke lijn stond de pion?
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 15:55
door HenkDizz
Op de e-lijn (169 zetten!)
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 19:58
door Timo
Dat hadden wij vast sneller gedaan...
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: vr aug 23, 2013 20:04
door HenkDizz
Dan heb je de partij (nog) niet gezien :-) Het bewuste eindspel ontstond op zet 151 nadat op zet 101 een dame-eindspel 4 vs 5 op het bord was gekomen.
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: ma aug 26, 2013 20:03
door peterdas
Timo schreef:Aanvulling. Euwes Praktische schaaklessen deel 2, 4 en 6 (Hogeschool van het eindspel) geven informatie over dit type eindspel. Wat er hierboven over staat klopt daar in grote lijnen mee. Randpion is over het algemeen remise, verder heeft de pionpartij meer winstkansen naarmate de pion zich verder van de rand bevindt. Ook de praktische kant wordt bevestigd: de pionpartij kan zich suboptimale zetten veroorloven,want die kosten meestal alleen maar tijd. Voor de verdediger kan echter elke fout fataal zijn. Ten slotte schijnt het voor de aanvaller pas echt moeilijk te worden als de pion op de voorlaatste rij is aangeland (is wel te begrijpen: schuilmogelijkheden van de koning nemen dan af).
Geeft Euwe ook een beschrijving van de techniek die je moet toepassen om dit remise te keepen? Ik had in een snelschaakpartij zo'n stelling op het bord dit weekend. Ik was de verdedigende partij en ik verloor kansloos... Uit de tablebases kan ik geen duidelijke techniek distilleren.
Re: Gent 20 t/m 24 juli
Geplaatst: di aug 27, 2013 09:42
door HenkDizz
Uit Nunn's Chess Endings (moet helaas in 5 berichten)