Stelling om te kraken

Moderators: Arnold, Jacco

Plaats reactie
Seth
Berichten: 539
Lid geworden op: do nov 24, 2011 17:37
Locatie: Houten

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Seth »

Timo schreef:Deze is moeilijker. Weer wint wit. Komt u maar!

Volgens mij heb ik de winnende variant ontdekt na lang denken. Het gaat vooral om wits tweede zet.

1. f5 Dxf5 2. Dxg6!!
zwart kan op drie manieren slaan, maar alle 3 zijn ze verliezend:
A] 2... Dxg6 3. Pxe7+ Txe7 3. Td8+ en mat volgt;
B] 2... fxg6 3. Pxe7+ met materiaalwinst;
C] 2... hxg6 3. Pxe7+ Txe7 4. Td8+ Kh7 5. Th4 mat
Slaat zwart niet op g6 dan staat hij gewoon materiaal achter.

Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Even naar gekeken. Ik ga vanavond wat langer kijken.

De stelling draagt de kenmerken van het mat met een paard op e7 en een open h-lijn. Zetten als f5, Dxh7, Pxe7 en Th4 mat. e7 wordt alleen gedekt door het paard op g6, vanwege een 'onderste rij mat'. Een zwarte dame op f5 met een paardschaak op e7 kan ook nog een rol spelen in varianten.

Nu nog de juiste volgorde vinden, maar misschien blijf ik net als Majnu steken omdat de varianten niet werken of omdat er geheel andere kenmerken zijn.
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Niet naar het bord kijken helpt soms. Ik denk dat dit wint.

1.f5 Dxf5 2. Dxg6 en nu wint wit in alle varianten de dame terug, inclusief de loper op e7

Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Seth schreef:
Volgens mij heb ik de winnende variant ontdekt na lang denken. Het gaat vooral om wits tweede zet.

1. f5 Dxf5 2. Dxg6!!
zwart kan op drie manieren slaan, maar alle 3 zijn ze verliezend:
A] 2... Dxg6 3. Pxe7+ Txe7 3. Td8+ en mat volgt;
B] 2... fxg6 3. Pxe7+ met materiaalwinst;
C] 2... hxg6 3. Pxe7+ Txe7 4. Td8+ Kh7 5. Th4 mat
Slaat zwart niet op g6 dan staat hij gewoon materiaal achter.

bravo Seth!
Arnold
Berichten: 3541
Lid geworden op: do jan 20, 2005 11:57

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Arnold »

ff 1e snelle blik levert f5, Pxe7 en T d8 op.
Ik denk hier maar eens verder naar te kijken. Als Majnu het niet ziet zal deze 3 seconden-oplossing het wel niet zijn.
Een dag niet geschwindeld is een dag niet geleefd
Nieuwsberichten
John
Berichten: 1567
Lid geworden op: ma jan 31, 2005 23:03
Locatie: Zeist

Re: Stelling om te kraken

Bericht door John »

Ik zie in Seth's variant geen winst na Dxg6 als zwart daarna Dxd5 doet?!
Wish I didn't know now what I didn't know then
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

John schreef:Ik zie in Seth's variant geen winst na Dxg6 als zwart daarna Dxd5 doet?!
Dan Txd5, hxg6, Txb5 en wit staat een toren voor.
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

John, Timo, misschien een keer een thema-avond met schaakstellingen? Zoiets als Afek doet bij Tata voor de problemisten. Iedereen (geen groepen) krijgt dezelfde 10 tot 15 stellingen op papier en een bord voor zijn neus. Punten voor snelheid en correctheid van de oplossing en een prijsje voor de winnaar(s).
John
Berichten: 1567
Lid geworden op: ma jan 31, 2005 23:03
Locatie: Zeist

Re: Stelling om te kraken

Bericht door John »

@ Majnu : Ach, uiteraard! Dus dan klopt Seth's analyse wel lijkt me.

Ik had trouwens f5 en Dg6 ook al uitgevogeld, maar zag geen voortzetting na hxg6. De rij opening over de 4e rij kon ik niet visualiseren. Heb ik altijd al moeite mee gehad, horizontale dreigingen.

@ Fred : zo'n thema avond lijkt me lastig. Niet iedereen vind dit leuk, maar ook is er de vraag hoe je omgaat met het niveauverschil binnen de club. Maar ideeën zijn altijd welkom, dus misschien is het wat voor iemand om dat uit te werken?!
Wish I didn't know now what I didn't know then
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

John schreef:Niet iedereen vind dit leuk,
Dat zou kunnen en dan werkt het niet natuurlijk. Maar de stellingen die hier zijn geplaatst, zou je in je eigen partijen voorgeschoteld kunnen krijgen. En wat is een schaakpartij anders dan elke keer weer, bij elke zet, een stelling oplossen? :)
ook is er de vraag hoe je omgaat met het niveauverschil binnen de club
Negeren. Bij alle specials, zou ik willen voorstellen.
Timo
Berichten: 2759
Lid geworden op: za feb 12, 2005 21:12

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Timo »

Seth & Fred hebben 'm goed! Knap gezien, heren. Het is een stelling uit een partij tussen twee onbekende spelers. De dame wordt geofferd op g6 tegenover een koning met een nog intacte rij pionnen, net als in de klassieker Lewitzky-Marshall 1912 (daar was het op g3).

Een thema-avond vind ik ook een leuk idee. Je zou opgaven van verschillend niveau moeten hebben, zodat iedereen er minstens een paar goed heeft. Bij de relatief makkelijke opgaven kunnen de sterkere spelers zich onderscheiden met complete varianten. Bij de lastige ken je ook punten toe voor 'foutieve' oplossingen als daaruit wel blijkt dat een bepaald motief ontdekt is - zo hebben ook mensen die niet alles zien er iets aan. Vereist wel een stevige voorbereiding van de kant van de organisator(en). Ik sluit niet uit dat ik zoiets zelf weleens op touw zou willen zetten.
Gebruikersavatar
Fred Lucas
Berichten: 969
Lid geworden op: do sep 05, 2013 20:51

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Fred Lucas »

Timo schreef:Knap gezien, heren.
Toch is het geen echt moeilijke opgave. De clue komt niet pas na 3 zetten uit de hoge hoed. Ook Arnold zat snel in de juiste richting. In zijn variant moet dan alleen worden bedacht dat mat niet werkt omdat het paard ook e7 dekt en dat de dame op f5 of g6 'iets heeft' met een paardschaak op e7. Heb je dat gezien, dan is het wegnemen van het paard niet moeilijk. Ook niet als dat met de dame moet gebeuren.
Combinaties moet je dromen (wie zei dat, Henk?) en als je droom door iets wordt gehinderd, moet je oplossen wat je hindert.
Ik sluit niet uit dat ik zoiets zelf weleens op touw zou willen zetten.
Leuk, zeker als dat 'club breed' kan.
Gebruikersavatar
HenkDizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: ma sep 05, 2011 01:17
Locatie: Utrecht

Re: Stelling om te kraken

Bericht door HenkDizz »

Het citaat zegt mij niets, Fred. Als je er veel gezien hebt, herken je vaak snel bepaalde stellingskenmerken...en kun je bij wijze van spreken de oplossing dromen. Je weet welke richting je moet zoeken. Dit is al heel vaak gezegd.
“Chess is a matter of delicate judgement, knowing when to punch and how to duck.” Bobby Fischer
Gebruikersavatar
Geurt
Berichten: 1277
Lid geworden op: do jan 20, 2005 17:23

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Geurt »

Ik weet niet of elders op het forum al is gereageerd op de eindspelstellingen van John, maar ik vind ze weer erg leuk en leerzaam!
Gebruikersavatar
Majnu
Berichten: 6544
Lid geworden op: do dec 22, 2005 09:52
Contacteer:

Re: Stelling om te kraken

Bericht door Majnu »

Deze stelling kreeg ik vanochtend te zien op chesstempo. Zwart aan zet. Goed doorrekenen!
image.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Plaats reactie